Stand interne

Pagina 10 van 12 Vorige  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  Volgende

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Go down

Re: Stand interne

Bericht  Erik op zo 27 feb 2011, 15:50

Erik schreef:
Erik schreef:mmm...nu zijn alle vraagtekens, uitroeptekens weer verdwenen etc. Ff kijken of dat weer op te lossen is...

Of zijn die vraagtekens etc. eerder ook niet meegekomen? Ik weet het niet meer... Shocked
Nou ja, de partij is prima na te spelen. Smile

Via desktop geprobeerd, maar daar komen ook o.a. geen tekens mee helaas.
Dat is dus wel een puntje ter verbetering voor de programmamakers. Nu moet je alles gaan uitschrijven/uitleggen om je punt(en) duidelijk te maken.
Overigens wel top dat iedereen eenvoudig de Pgn-file kan downloaden.
Dat is ook wel mooi/wenselijk want dan zie je vreemd genoeg dus wel weer alles!! Smile

_________________
http://dikkiechess.blogspot.com/

én sinds kort:
http://twitter.com/Dikkiechess

When I am White, I win because I am White, when I am Black - because I am (the one and only) Dikkie.
avatar
Erik
Admin

Aantal berichten : 910
Punten : 971
Registration date : 14-02-09
Leeftijd : 46
Woonplaats : Veenendaal

Profiel bekijken http://dikkiechess.blogspot.com/

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Erik op zo 27 feb 2011, 15:57

Ik bedoelde als CBV-file i.p.v. PGN file.
En dat downloaden werkt bij mij wel in Firefox maar niet in Explorer

_________________
http://dikkiechess.blogspot.com/

én sinds kort:
http://twitter.com/Dikkiechess

When I am White, I win because I am White, when I am Black - because I am (the one and only) Dikkie.
avatar
Erik
Admin

Aantal berichten : 910
Punten : 971
Registration date : 14-02-09
Leeftijd : 46
Woonplaats : Veenendaal

Profiel bekijken http://dikkiechess.blogspot.com/

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Bekkertje op zo 27 feb 2011, 20:18

Ja ik wil die partij nog wel eens zien, Matthew of Etienne heeft hem vast nog wel ergens liggen. Kan je me die partij misschien opsturen Etienne?

Bekkertje

Aantal berichten : 1422
Punten : 1619
Registration date : 15-02-09
Leeftijd : 28
Woonplaats : Veenendaal

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Etienne_G op zo 27 feb 2011, 22:34

Bekkertje schreef:Ja ik wil die partij nog wel eens zien, Matthew of Etienne heeft hem vast nog wel ergens liggen. Kan je me die partij misschien opsturen Etienne?

Ja heb hem wel ergens staan. Maar ik speelde iets met Db6 geloof ik.. dat is niet zo goed, Dc7 is veel beter. Deed vrij snel ook Dc7 terug. niet echt kritiek dus.

Etienne_G

Aantal berichten : 368
Punten : 390
Registration date : 16-09-09

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Bekkertje op vr 04 maa 2011, 01:27

Shit he, ik heb dat ongelijke lopereindspel nog even goed zitten analyseren thuis en het blijkt dat het gewoon wint voor wit! Als je na Txe8 kxe8 gelijk begint met a4! dan is het bijna meteen over. Je speelt dan daarna gelijk b5 axb5 a5! en zwart moet b4 gelijk teruggeven om de a pion te stoppen. Daarna heb je een vrijpion die op a7 ooit komt en je gaat ook met f5 g4 g5 g6 daar zwarts koning opsluiten zodat je met je koning naar de a pion kan lopen. Op het juiste moment kan zwart dan ook lopen naar de apion met de koning maar dan kan je precies weer kc5-d4-e3 doen waarna lf8 wint. Laat het nog wel zien volgende week ofzo. Interessant eindspel in ieder geval.

Bekkertje

Aantal berichten : 1422
Punten : 1619
Registration date : 15-02-09
Leeftijd : 28
Woonplaats : Veenendaal

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Osito op vr 04 maa 2011, 07:42

Bekkertje schreef:Shit he, ik heb dat ongelijke lopereindspel nog even goed zitten analyseren thuis en het blijkt dat het gewoon wint voor wit! Als je na Txe8 kxe8 gelijk begint met a4! dan is het bijna meteen over. Je speelt dan daarna gelijk b5 axb5 a5! en zwart moet b4 gelijk teruggeven om de a pion te stoppen. Daarna heb je een vrijpion die op a7 ooit komt en je gaat ook met f5 g4 g5 g6 daar zwarts koning opsluiten zodat je met je koning naar de a pion kan lopen. Op het juiste moment kan zwart dan ook lopen naar de apion met de koning maar dan kan je precies weer kc5-d4-e3 doen waarna lf8 wint. Laat het nog wel zien volgende week ofzo. Interessant eindspel in ieder geval.
Uitslagen por favor.
avatar
Osito

Aantal berichten : 1109
Punten : 1180
Registration date : 14-02-09
Leeftijd : 44
Woonplaats : Almere

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Al op vr 04 maa 2011, 08:21

Bekkertje schreef:Shit he, ik heb dat ongelijke lopereindspel nog even goed zitten analyseren thuis en het blijkt dat het gewoon wint voor wit! Als je na Txe8 kxe8 gelijk begint met a4! dan is het bijna meteen over. Je speelt dan daarna gelijk b5 axb5 a5! en zwart moet b4 gelijk teruggeven om de a pion te stoppen. Daarna heb je een vrijpion die op a7 ooit komt en je gaat ook met f5 g4 g5 g6 daar zwarts koning opsluiten zodat je met je koning naar de a pion kan lopen. Op het juiste moment kan zwart dan ook lopen naar de apion met de koning maar dan kan je precies weer kc5-d4-e3 doen waarna lf8 wint. Laat het nog wel zien volgende week ofzo. Interessant eindspel in ieder geval.

Zo uit mijn hoofd zou ik denken dat zwart na a4 de f-pion van wit moet blokkeren door f5 te spelen. Met de a en b-pion kan wit de a-pion van zwart afruilen, maar dan kan de a-pion niet doorlopen vanwege de ongelijke lopers. En loper f8 kan in jouw geval nooit winnen, omdat je dan de pion op d3 vrije doortocht geeft.
avatar
Al

Aantal berichten : 152
Punten : 205
Registration date : 15-03-09
Leeftijd : 46
Woonplaats : Veenendaal

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Osito op vr 04 maa 2011, 08:26

Al schreef:
Bekkertje schreef:Shit he, ik heb dat ongelijke lopereindspel nog even goed zitten analyseren thuis en het blijkt dat het gewoon wint voor wit! Als je na Txe8 kxe8 gelijk begint met a4! dan is het bijna meteen over. Je speelt dan daarna gelijk b5 axb5 a5! en zwart moet b4 gelijk teruggeven om de a pion te stoppen. Daarna heb je een vrijpion die op a7 ooit komt en je gaat ook met f5 g4 g5 g6 daar zwarts koning opsluiten zodat je met je koning naar de a pion kan lopen. Op het juiste moment kan zwart dan ook lopen naar de apion met de koning maar dan kan je precies weer kc5-d4-e3 doen waarna lf8 wint. Laat het nog wel zien volgende week ofzo. Interessant eindspel in ieder geval.

Zo uit mijn hoofd zou ik denken dat zwart na a4 de f-pion van wit moet blokkeren door f5 te spelen. Met de a en b-pion kan wit de a-pion van zwart afruilen, maar dan kan de a-pion niet doorlopen vanwege de ongelijke lopers. En loper f8 kan in jouw geval nooit winnen, omdat je dan de pion op d3 vrije doortocht geeft.
Hoezo koning staat toch op e3 ?
avatar
Osito

Aantal berichten : 1109
Punten : 1180
Registration date : 14-02-09
Leeftijd : 44
Woonplaats : Almere

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Al op vr 04 maa 2011, 09:58

Osito schreef:
Al schreef:
Bekkertje schreef:Shit he, ik heb dat ongelijke lopereindspel nog even goed zitten analyseren thuis en het blijkt dat het gewoon wint voor wit! Als je na Txe8 kxe8 gelijk begint met a4! dan is het bijna meteen over. Je speelt dan daarna gelijk b5 axb5 a5! en zwart moet b4 gelijk teruggeven om de a pion te stoppen. Daarna heb je een vrijpion die op a7 ooit komt en je gaat ook met f5 g4 g5 g6 daar zwarts koning opsluiten zodat je met je koning naar de a pion kan lopen. Op het juiste moment kan zwart dan ook lopen naar de apion met de koning maar dan kan je precies weer kc5-d4-e3 doen waarna lf8 wint. Laat het nog wel zien volgende week ofzo. Interessant eindspel in ieder geval.

Zo uit mijn hoofd zou ik denken dat zwart na a4 de f-pion van wit moet blokkeren door f5 te spelen. Met de a en b-pion kan wit de a-pion van zwart afruilen, maar dan kan de a-pion niet doorlopen vanwege de ongelijke lopers. En loper f8 kan in jouw geval nooit winnen, omdat je dan de pion op d3 vrije doortocht geeft.
Hoezo koning staat toch op e3 ?

Blijkbaar niet, als wit voornemens is om met de koning naar de a-pion te gaan lopen.
avatar
Al

Aantal berichten : 152
Punten : 205
Registration date : 15-03-09
Leeftijd : 46
Woonplaats : Veenendaal

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Osito op vr 04 maa 2011, 10:50

Al schreef:
Osito schreef:
Al schreef:
Bekkertje schreef:Shit he, ik heb dat ongelijke lopereindspel nog even goed zitten analyseren thuis en het blijkt dat het gewoon wint voor wit! Als je na Txe8 kxe8 gelijk begint met a4! dan is het bijna meteen over. Je speelt dan daarna gelijk b5 axb5 a5! en zwart moet b4 gelijk teruggeven om de a pion te stoppen. Daarna heb je een vrijpion die op a7 ooit komt en je gaat ook met f5 g4 g5 g6 daar zwarts koning opsluiten zodat je met je koning naar de a pion kan lopen. Op het juiste moment kan zwart dan ook lopen naar de apion met de koning maar dan kan je precies weer kc5-d4-e3 doen waarna lf8 wint. Laat het nog wel zien volgende week ofzo. Interessant eindspel in ieder geval.

Zo uit mijn hoofd zou ik denken dat zwart na a4 de f-pion van wit moet blokkeren door f5 te spelen. Met de a en b-pion kan wit de a-pion van zwart afruilen, maar dan kan de a-pion niet doorlopen vanwege de ongelijke lopers. En loper f8 kan in jouw geval nooit winnen, omdat je dan de pion op d3 vrije doortocht geeft.
Hoezo koning staat toch op e3 ?

Blijkbaar niet, als wit voornemens is om met de koning naar de a-pion te gaan lopen.
Ja hoho wie is hier nou de blindschaker. Lf8 gebeurt pas als de witte Koning weer op e3 staat. Leuk zo'n discussie....ik heb geen idee welke stelling het is. Dus ik moet het doen met lezen.
avatar
Osito

Aantal berichten : 1109
Punten : 1180
Registration date : 14-02-09
Leeftijd : 44
Woonplaats : Almere

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Osito op vr 04 maa 2011, 11:39

Bekkertje schreef:Shit he, ik heb dat ongelijke lopereindspel nog even goed zitten analyseren thuis en het blijkt dat het gewoon wint voor wit! Als je na Txe8 kxe8 gelijk begint met a4! dan is het bijna meteen over. Je speelt dan daarna gelijk b5 axb5 a5! en zwart moet b4 gelijk teruggeven om de a pion te stoppen. Daarna heb je een vrijpion die op a7 ooit komt en je gaat ook met f5 g4 g5 g6 daar zwarts koning opsluiten zodat je met je koning naar de a pion kan lopen. Op het juiste moment kan zwart dan ook lopen naar de apion met de koning maar dan kan je precies weer kc5-d4-e3 doen waarna lf8 wint. Laat het nog wel zien volgende week ofzo. Interessant eindspel in ieder geval.
Heb je het daarvoor ook nog geanalyseerd ? Volgens mij was het offer uit noodzaak en dus stond zwart erg goed.
avatar
Osito

Aantal berichten : 1109
Punten : 1180
Registration date : 14-02-09
Leeftijd : 44
Woonplaats : Almere

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Al op vr 04 maa 2011, 12:17

Osito schreef:
Bekkertje schreef:Shit he, ik heb dat ongelijke lopereindspel nog even goed zitten analyseren thuis en het blijkt dat het gewoon wint voor wit! Als je na Txe8 kxe8 gelijk begint met a4! dan is het bijna meteen over. Je speelt dan daarna gelijk b5 axb5 a5! en zwart moet b4 gelijk teruggeven om de a pion te stoppen. Daarna heb je een vrijpion die op a7 ooit komt en je gaat ook met f5 g4 g5 g6 daar zwarts koning opsluiten zodat je met je koning naar de a pion kan lopen. Op het juiste moment kan zwart dan ook lopen naar de apion met de koning maar dan kan je precies weer kc5-d4-e3 doen waarna lf8 wint. Laat het nog wel zien volgende week ofzo. Interessant eindspel in ieder geval.
Heb je het daarvoor ook nog geanalyseerd ? Volgens mij was het offer uit noodzaak en dus stond zwart erg goed.

Stefan moet het eventueel verbeteren, maar volgens mij heeft hij het over deze stelling:
wit: Kd2-Lc5-a3-b4-f4-f3-g2-h4
zwart: Ke8-Lc4-a6-d5-d3-f6-g7-h6

avatar
Al

Aantal berichten : 152
Punten : 205
Registration date : 15-03-09
Leeftijd : 46
Woonplaats : Veenendaal

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Bekkertje op vr 04 maa 2011, 12:55







Al: Het probleem na a4-b5 a5 is dat zwart altijd b4 moet doen om de pion te kunnen stoppen. Indien zwart met de koning naar de a-pion loopt speel je wel lf8 en sla je vervolgens op g7 en f6 waarmee je de b pion ook nog stopt. Als zwart bijv eerst Kf7 doet en daarna loperzetten doet moet de loper altijd a6 blijven dekken. Dan speel je dus f5 g4 g5 g6 en wint het vervolgens als je met je koning naar c5 wandelt en de loper op d2 zet. Indien zwart f5 speelt meteen dan speel je g4 die zwart moet slaan met de koning nog op e8. Indien zwart f5 speelt na a4 is dat dus. Als je na a4 gelijk kf7 speelt speel je met wit waarschijnlijk zelf eerst f5 waarna hetzelfde plan weer wint.

Bekkertje

Aantal berichten : 1422
Punten : 1619
Registration date : 15-02-09
Leeftijd : 28
Woonplaats : Veenendaal

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Bekkertje op vr 04 maa 2011, 13:12

Het is trouwens wel een wereld van verschil of de pion op h4 staat zoals jij dacht Al of op h5, anders kon zwart nog na a4 f5 g4 g6 spelen Razz

Bekkertje

Aantal berichten : 1422
Punten : 1619
Registration date : 15-02-09
Leeftijd : 28
Woonplaats : Veenendaal

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Al op vr 04 maa 2011, 13:26

Ik zou dat eens precies moeten narekenen. Ik ga wel mee in je opmerkingen dat je op de damevleugel met wit een vrijpion creeert. Maar na de zetten 1. a4 f5 2. g4 fxg4 3. fxg4 kun je met de zwarte koning toch meteen op pionnenjacht en afruilen op de koningsvleugel (vb Kf7 gevolgd door g6). Als wit f5 speelt om g6 te voorkomen kan Kf6 met dreiging g5-g4. Maar daar heb ik nu echt een bord voor nodig Very Happy
avatar
Al

Aantal berichten : 152
Punten : 205
Registration date : 15-03-09
Leeftijd : 46
Woonplaats : Veenendaal

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Bekkertje op vr 04 maa 2011, 13:53

Al schreef:Ik zou dat eens precies moeten narekenen. Ik ga wel mee in je opmerkingen dat je op de damevleugel met wit een vrijpion creeert. Maar na de zetten 1. a4 f5 2. g4 fxg4 3. fxg4 kun je met de zwarte koning toch meteen op pionnenjacht en afruilen op de koningsvleugel (vb Kf7 gevolgd door g6). Als wit f5 speelt om g6 te voorkomen kan Kf6 met dreiging g5-g4. Maar daar heb ik nu echt een bord voor nodig Very Happy

Dat dacht ik dus eerst ook maar als je dus na fxg4 fxg4 Kf6 wilt spelen kan wit altijd ld4 schaak spelen waarna je dus ook weer een vrijpion daar krijgt. Uiteindelijk krijg je op 2 vleugels altijd een vrijpion..

Bekkertje

Aantal berichten : 1422
Punten : 1619
Registration date : 15-02-09
Leeftijd : 28
Woonplaats : Veenendaal

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Bekkertje op vr 04 maa 2011, 13:54

En als je g6 zelf speelt doe je gewoon fxg6 kxg6 f5 en heb je ook daar weer een vrijpion. Daarna kan je je loper op c3/e3 zetten en met je koning gaan wandelen.

Bekkertje

Aantal berichten : 1422
Punten : 1619
Registration date : 15-02-09
Leeftijd : 28
Woonplaats : Veenendaal

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Bekkertje op vr 04 maa 2011, 13:56

Dit is trouwens wel een leerzaam eindspel om met Matthew in de laatste training te behandelen..

Bekkertje

Aantal berichten : 1422
Punten : 1619
Registration date : 15-02-09
Leeftijd : 28
Woonplaats : Veenendaal

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Al op vr 04 maa 2011, 14:27

Bekkertje schreef:
Al schreef:Ik zou dat eens precies moeten narekenen. Ik ga wel mee in je opmerkingen dat je op de damevleugel met wit een vrijpion creeert. Maar na de zetten 1. a4 f5 2. g4 fxg4 3. fxg4 kun je met de zwarte koning toch meteen op pionnenjacht en afruilen op de koningsvleugel (vb Kf7 gevolgd door g6). Als wit f5 speelt om g6 te voorkomen kan Kf6 met dreiging g5-g4. Maar daar heb ik nu echt een bord voor nodig Very Happy

Dat dacht ik dus eerst ook maar als je dus na fxg4 fxg4 Kf6 wilt spelen kan wit altijd ld4 schaak spelen waarna je dus ook weer een vrijpion daar krijgt. Uiteindelijk krijg je op 2 vleugels altijd een vrijpion..

Dat gaat niet op, je speelt eerst Kf7 met g6 als volgende zet.
avatar
Al

Aantal berichten : 152
Punten : 205
Registration date : 15-03-09
Leeftijd : 46
Woonplaats : Veenendaal

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Al op vr 04 maa 2011, 14:34

Bekkertje schreef:En als je g6 zelf speelt doe je gewoon fxg6 kxg6 f5 en heb je ook daar weer een vrijpion. Daarna kan je je loper op c3/e3 zetten en met je koning gaan wandelen.

Na f5 komt Kg5 met dreiging Kxg4. Kxg4 mag uiteraard pas als de loper f7 afdekt. Na Kxg4 heeft zwart 1 zet nodig om met K doorloop van de f-pion te verhinderen. Op dat moment creeert zwart een vrijpion op de h-lijn. Wit moet dan en de promotie van de h-pion voorkomen, promotie van de d-pion voorkomen en de eigen promotie van de a-pion ondersteunen. Als je het laatste buiten beschouwing laat heeft wit K en L nodig om beide promoties tegen te gaan. Daarmee verdwijnt de dekking van de f-pion op enig moment. Ik denk dat het met nauwkeurig spel nog steeds remise kan blijven.

avatar
Al

Aantal berichten : 152
Punten : 205
Registration date : 15-03-09
Leeftijd : 46
Woonplaats : Veenendaal

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Bekkertje op vr 04 maa 2011, 15:33

Ok Al, ik begrijp dus dat je na a4 kf7 wilt spelen en daarna g6. Maar dat gaat dus niet als wit op Kf7 eerst f5 speelt. Op iedere andere zet kan wit wel eerst b5 axb5 a5 spelen. Als je f5 zelf speelt na a4 dan speel je dus g4 en dan moet je slaan op g4. Wil je dan soms kf7 g6 spelen? Dan krijg je de volgende variant: a4 f5 g4 fxg4 fxg4 kf7 b5 axb5 a5 b4 lxb4 g6 hxg6 kxg6 f5. Als je nu Kg5 speelt verliest dit direct op Le7 schaak en a6/f6 loopt te hard door.. Hoe wil je dit verdedigen dan?

Bekkertje

Aantal berichten : 1422
Punten : 1619
Registration date : 15-02-09
Leeftijd : 28
Woonplaats : Veenendaal

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Bekkertje op vr 04 maa 2011, 15:36

En als je na f5 schaak naar f6 gaat speel je eerst je loper om via c5 naar e3 naar d2 en dan speel je Kc3-d4-c5 wat wint voor wit. Zwart moet nadat wit een loper op d2/e3 heeft ook nog de pion dekken op h6, dus heeft wit vrije doortocht voor de koning. Het punt waarom zwart altijd verliest is gewoon omdat de loper van zwart geen bewegingsvrijheid meer heeft met de witte pion op a5, die moet a6 blijven dekken. En de witte loper heeft gewoon een verdedigings - en aanvalsdoel waardoor de witte stelling waarschijnlijk gewonnen is.

Bekkertje

Aantal berichten : 1422
Punten : 1619
Registration date : 15-02-09
Leeftijd : 28
Woonplaats : Veenendaal

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Osito op vr 04 maa 2011, 16:22

Bekkertje schreef:En als je na f5 schaak naar f6 gaat speel je eerst je loper om via c5 naar e3 naar d2 en dan speel je Kc3-d4-c5 wat wint voor wit. Zwart moet nadat wit een loper op d2/e3 heeft ook nog de pion dekken op h6, dus heeft wit vrije doortocht voor de koning. Het punt waarom zwart altijd verliest is gewoon omdat de loper van zwart geen bewegingsvrijheid meer heeft met de witte pion op a5, die moet a6 blijven dekken. En de witte loper heeft gewoon een verdedigings - en aanvalsdoel waardoor de witte stelling waarschijnlijk gewonnen is.
maybe draw
avatar
Osito

Aantal berichten : 1109
Punten : 1180
Registration date : 14-02-09
Leeftijd : 44
Woonplaats : Almere

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Bekkertje op vr 04 maa 2011, 17:01

Ja ik zie nog steeds niet hoe zwart zich daar kan verdedigen. Kom met concrete oplossingen zou ik zeggen. Ik ben eigenlijk bijna voor 100 % overtuigd dat het wint voor wit.

Bekkertje

Aantal berichten : 1422
Punten : 1619
Registration date : 15-02-09
Leeftijd : 28
Woonplaats : Veenendaal

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Mescheriakov op vr 04 maa 2011, 17:43

I`m happy it ended in a draw. Razz

Was wel een leuke partij Boris, we gaven allebei bewust een kwaliteit, en inderdaad moet
zwart heel nauwkeurig het eindspel spelen, ik was blij dat je een biertje op had. Smile

avatar
Mescheriakov

Aantal berichten : 163
Punten : 179
Registration date : 11-12-09
Leeftijd : 84
Woonplaats : op de hei

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Stand interne

Bericht  Gesponsorde inhoud


Gesponsorde inhoud


Terug naar boven Go down

Pagina 10 van 12 Vorige  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  Volgende

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Terug naar boven


 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum